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由中國(guó)光華科技基金會(huì)主辦、視覺(jué)同盟聯(lián)合主辦的“人才與未來(lái)——中國(guó)設(shè)計(jì)教育與企業(yè)發(fā)展高峰論壇”即將于2009年7月25日—27日在北京隆重舉行。清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院 院黨委副書記、博士生導(dǎo)師魯曉波教授作為特邀嘉賓將參與此次論壇。如下是視覺(jué)同盟對(duì)魯曉波教授的專訪文章精選：
采訪人：張海新 廖翔
被采訪人：清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院副書記、信息設(shè)計(jì)系系主任、博士生導(dǎo)師 魯曉波教授
采訪地點(diǎn)：清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院
視覺(jué)同盟：首先感謝魯老師接受我們的采訪，請(qǐng)你介紹一下咱們清華美院的教學(xué)特色是什么？并介紹一下信息設(shè)計(jì)系？
視覺(jué)同盟：信息設(shè)計(jì)的目標(biāo)是什么？
魯曉波：信息環(huán)境在不斷的優(yōu)化，也不斷的隨著信息技術(shù)的發(fā)展，人被信息技術(shù)所牽著走。尤其我們講的信息不對(duì)稱，老年人、不發(fā)達(dá)地區(qū)的人們對(duì)信息技術(shù)的接觸慢，那么可能就是將來(lái)這個(gè)差距越來(lái)越大，產(chǎn)生信息不對(duì)稱。信息不對(duì)稱就帶來(lái)發(fā)展的不對(duì)稱，而且這個(gè)差距會(huì)越來(lái)越大，所以我們作為設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家要面對(duì)這樣的問(wèn)題。比如說(shuō)一個(gè)好的信息環(huán)境的建設(shè)、一個(gè)好的界面設(shè)計(jì)，這個(gè)界面可以關(guān)注的殘疾人，是一種無(wú)障礙的。讓那弱勢(shì)群體也能夠很樂(lè)意上網(wǎng)，樂(lè)意通過(guò)IT技術(shù)來(lái)改善自己的生活，或者是跟交流的這種方式都發(fā)生變化。
另外就是我們講虛擬博物館，這個(gè)博物館的建設(shè)在國(guó)外甚至都有立法，就是要求博物館全部要進(jìn)行數(shù)字化。我想我們國(guó)家很快就會(huì)很多大的博物館加入建設(shè)。因?yàn)樵瓉?lái)的博物館的物理空間是有限的，只有通過(guò)虛擬博物館才能把自己大量的文化遺產(chǎn)保護(hù)、承傳下來(lái)。那么我想這個(gè)呢中國(guó)有多少博物館？我覺(jué)得信息設(shè)計(jì)這一塊的話，他包括有比如說(shuō)軟件的界面、產(chǎn)品的界面、虛擬博物館、虛擬現(xiàn)實(shí)，還有很多數(shù)字娛樂(lè)等等這一系列的設(shè)計(jì)，電子出版物、網(wǎng)站、數(shù)字動(dòng)畫和特效，廣告等等。尤其是我們講的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)是非常大，這一塊我想也是科學(xué)和藝術(shù)結(jié)合的非常緊密的地方。因?yàn)檫@個(gè)大家都熟，我就不想多介紹。那么接下來(lái)就是我們講的數(shù)字娛樂(lè)，就是游戲。游戲還不僅僅就是網(wǎng)絡(luò)游戲，還可以結(jié)合實(shí)際空間，這個(gè)游戲就不是坐在電腦跟前去玩，他就是在大自然當(dāng)中，有很多體驗(yàn)，完全可以虛擬，從健身等各個(gè)方面都是非常好的。我們講游戲、娛樂(lè)、數(shù)字娛樂(lè)將來(lái)是一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)，這一塊也是我們的一個(gè)方向。
我們培養(yǎng)學(xué)生希望是各個(gè)學(xué)科交叉來(lái)進(jìn)行人才的培養(yǎng)，強(qiáng)調(diào)學(xué)生的綜合實(shí)施和學(xué)科的交叉，因?yàn)槟悴还苁怯螒蛞埠�、新媒體藝術(shù)也好，都是跟技術(shù)密切相關(guān)聯(lián)，比相對(duì)傳統(tǒng)的藝術(shù)而言。所以我們希望在教學(xué)上應(yīng)該是強(qiáng)化科學(xué)和藝術(shù)。實(shí)際上我們清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)學(xué)科一直遵循的一個(gè)一面旗幟就是藝術(shù)與科學(xué)的結(jié)合，這是我覺(jué)得要講特色，這是我們最大的一個(gè)特色。同時(shí)我們又是面向社會(huì)需求，立足于一個(gè)高起點(diǎn)、開放式的方式來(lái)辦學(xué)。談到我們這個(gè)新的系也同樣是如此。另外我們覺(jué)得我們也希望國(guó)際化的交流，讓學(xué)生有一個(gè)更高的、更開放的視野。在國(guó)際大的環(huán)境下，適合發(fā)展的環(huán)境下來(lái)進(jìn)行學(xué)習(xí)、研究，我覺(jué)得這樣的話也便于他快速的成長(zhǎng)和一個(gè)高層次人才的培養(yǎng)，我們不是大批量的培養(yǎng)人。至少清華美院的學(xué)生我們這個(gè)新系大概有六十多個(gè)學(xué)生，加上研究生有十幾個(gè)，大概可能是這么一個(gè)規(guī)模。
視覺(jué)同盟：那咱們信息藝術(shù)設(shè)計(jì)系這個(gè)專業(yè)就業(yè)方向是，就是說(shuō)他以后一般是從事什么樣的工作？
魯曉波：這個(gè)很廣，比如說(shuō)新媒體藝術(shù)，作為一個(gè)藝術(shù)家他可以用新的媒介或新的信息技術(shù)來(lái)做藝術(shù)。像國(guó)外很多大的信息藝術(shù)都是這樣，國(guó)內(nèi)這方面還比較少。還有就是直接培養(yǎng)關(guān)于信息設(shè)計(jì)的人才，信息設(shè)計(jì)就包括網(wǎng)站的建設(shè)，網(wǎng)絡(luò)的交互廣告設(shè)計(jì)。我在紐約參觀了一個(gè)企業(yè)，八百多人，是做什么呢？就是交互藝術(shù)、交互廣告。我參觀的這個(gè)設(shè)計(jì)公司，有一個(gè)很大的計(jì)算機(jī)的網(wǎng)絡(luò)中心，特別像是網(wǎng)絡(luò)公司，類似IBM或者是NOKIA那樣的大企業(yè)整個(gè)網(wǎng)絡(luò)上形象，全部委托給他們，那么這樣的公司在國(guó)內(nèi)還沒(méi)有，你想這需要多少人才。再一個(gè)，我們中國(guó)軟件業(yè)的發(fā)展、信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，軟件需要多少人才�，F(xiàn)在中國(guó)的軟件做的一塌糊涂�；旧隙际强截悇e人的東西，真正的設(shè)計(jì)沒(méi)有。再看看我們的博物館，真的落后國(guó)外的博物館太遠(yuǎn)了，數(shù)字化的介入很少。還有數(shù)字娛樂(lè)、動(dòng)漫，也是我們的一個(gè)方向，同時(shí)我們還有網(wǎng)絡(luò)游戲，甚至我們講的虛擬現(xiàn)實(shí)的游戲。這都是我們未來(lái)學(xué)生要去的服務(wù)的對(duì)象。
視覺(jué)同盟：您認(rèn)為國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)教育的發(fā)展方向是什么？應(yīng)該怎么樣去學(xué)以致用？
魯曉波：中國(guó)的設(shè)計(jì)教育我覺(jué)得站在全局的一個(gè)考慮的話，就是特色性能不夠。大家覺(jué)得哪個(gè)學(xué)校搞得好，就全部按著那個(gè)模式，教學(xué)計(jì)劃、教學(xué)大綱等等全部照搬。設(shè)計(jì)教育的發(fā)展方向，我總覺(jué)得要提高層次，要多元化，要有特色。民辦大學(xué)、綜合性大學(xué)和職業(yè)技術(shù)學(xué)院要有區(qū)別。我覺(jué)得各自要根據(jù)自己的資源優(yōu)勢(shì)、學(xué)科優(yōu)勢(shì)、師資各方面特點(diǎn)來(lái)制定自己的特色。包括地理位置，像美國(guó)ArtCenter藝術(shù)中心設(shè)計(jì)學(xué)院，因?yàn)槠渌诘厥敲绹?guó)有名的電腦城和汽車城，所以這（信息設(shè)計(jì)和汽車設(shè)計(jì)）兩個(gè)專業(yè)很火。
還有，我覺(jué)得中國(guó)的設(shè)計(jì)教育要向高端發(fā)展，當(dāng)然這個(gè)高端就是相對(duì)某些院校，比如綜合性大學(xué)，一流的美術(shù)學(xué)院，一定要培養(yǎng)一種設(shè)計(jì)戰(zhàn)略和設(shè)計(jì)管理方面的這個(gè)層面的人才。中國(guó)我覺(jué)得不缺少畫圖的人員，如果都是重復(fù)的這個(gè)層面的人的話，中國(guó)設(shè)計(jì)水平上不去，那個(gè)設(shè)計(jì)市場(chǎng)反而亂了，本來(lái)說(shuō)十萬(wàn)塊錢一個(gè)設(shè)計(jì)項(xiàng)目，結(jié)果弄到最后他五千塊錢，五百塊錢，那你說(shuō)設(shè)計(jì)的市場(chǎng)你怎么做？那設(shè)計(jì)的價(jià)值有何在？你設(shè)計(jì)沒(méi)有價(jià)值了，你這個(gè)產(chǎn)品的品牌的價(jià)值從哪來(lái)？
第三個(gè)我覺(jué)得，針對(duì)不同的學(xué)校它在發(fā)展上的取舍也是不一樣的，我想作為工科院校，學(xué)生應(yīng)該增加藝術(shù)修養(yǎng)，那么作為藝術(shù)院校，我覺(jué)得確確實(shí)實(shí)是要增加科學(xué)性的教育，不同的學(xué)校有不同的需求，在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中有它的弱勢(shì)和強(qiáng)勢(shì)。有的學(xué)校是以家具，有的學(xué)校是以動(dòng)漫，有的學(xué)校以產(chǎn)品，有的學(xué)校是以服裝，我覺(jué)得都是各有特點(diǎn)。
所以針對(duì)中國(guó)的這個(gè)設(shè)計(jì)教育，我覺(jué)得這些可能是需要考慮的，因?yàn)槿瞬攀欠纸Y(jié)構(gòu)的，我覺(jué)得不應(yīng)該是標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，每個(gè)層面有每個(gè)層面的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，把這套東西建立起來(lái)，而不是有一個(gè)唯一的標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得這套教學(xué)的知識(shí)體系的建立是比較重要的，我不認(rèn)為只有一套通常的作法，看看國(guó)外的設(shè)計(jì)教育有幾個(gè)是按照教材照本宣科的。老師現(xiàn)在的責(zé)任，職能在某種意義上發(fā)生了變化。不是說(shuō)老師總要做示范給學(xué)生，而是要提出對(duì)這個(gè)時(shí)代的把握，對(duì)這個(gè)專業(yè)的敏銳性。老師要具備對(duì)整個(gè)課程的組織，策劃和誘導(dǎo)的能力，我覺(jué)得這是一個(gè)設(shè)計(jì)教育的一個(gè)核心，但是這個(gè)跟我們現(xiàn)在的教學(xué)管理資質(zhì)、評(píng)估資質(zhì)，其實(shí)是不相關(guān)的。現(xiàn)在實(shí)際上是我們制定的一個(gè)統(tǒng)一的教學(xué)評(píng)估體系，這個(gè)不是很合適的，所以如何建立一個(gè)科學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)科的評(píng)價(jià)機(jī)制也是很重要的，如果要是讓大家都按照工科（學(xué)科）的那樣去評(píng)，只會(huì)扼殺設(shè)計(jì)教育，扼殺新的知識(shí)的更新和傳授，你想想如果拿一個(gè)講義天天去講同樣的東西（是什么情形），當(dāng)然有些學(xué)科比如說(shuō)象人機(jī)工程學(xué)等等技術(shù)學(xué)科，甚至設(shè)計(jì)學(xué)的基本原理，是要有規(guī)范性的東西，但是你講最鮮活領(lǐng)域里的東西：鮮活的案例，鮮活的最前沿的方法，按著教材講就全是死的，長(zhǎng)期的教學(xué)和管理使我發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)比較突出的問(wèn)題；
還有一個(gè)問(wèn)題就是我們的設(shè)計(jì)老師沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，就是空對(duì)空，空的接過(guò)來(lái)，然后又空的傳出去，這個(gè)不可能，我們說(shuō)你可以把書本的知識(shí)給大家宣講的很好，很有效，但你無(wú)法去指導(dǎo)學(xué)生的一個(gè)具體的設(shè)計(jì)，因?yàn)樵O(shè)計(jì)面對(duì)的問(wèn)題是在不斷的變化，新的技術(shù)、新的材料、新的工藝在不斷涌現(xiàn)，新的需求在出現(xiàn)，套用老的方法，肯定是不能解決新的問(wèn)題。
視覺(jué)同盟：現(xiàn)在國(guó)家大力提倡這個(gè)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，您認(rèn)為這個(gè)設(shè)計(jì)教育怎么樣才能夠溶入到這個(gè)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈之中呢？
魯曉波：創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)最核心的我覺(jué)得有兩個(gè)方面：一個(gè)是創(chuàng)新意識(shí)和創(chuàng)新能力，我覺(jué)得這是很關(guān)鍵，第二個(gè)層面相對(duì)我們?cè)O(shè)計(jì)這個(gè)領(lǐng)域，我覺(jué)得要有從前端的項(xiàng)目的策劃、戰(zhàn)略方面的這個(gè)內(nèi)容的人才培養(yǎng)，如果是沒(méi)有這一端，沒(méi)人來(lái)買單，再有好的想法，沒(méi)有用。要有團(tuán)隊(duì)和機(jī)制，不斷涌出這個(gè)能夠創(chuàng)新的思想和產(chǎn)品，我覺(jué)得這兩個(gè)方面是比較重要的。
產(chǎn)業(yè)就是要變成商品的，就要有經(jīng)濟(jì)效益，我覺(jué)得這是產(chǎn)業(yè)和創(chuàng)新的問(wèn)題，既要有創(chuàng)新還要有產(chǎn)業(yè)化，那么以人才培養(yǎng)，要服務(wù)于這兩個(gè)方面，我覺(jué)得在新的這個(gè)多樣化的社會(huì)，行行都是高尚的。關(guān)鍵是你對(duì)社會(huì)能不能做出貢獻(xiàn)，如果是搞純藝術(shù)，在思想這個(gè)層面上對(duì)社會(huì)做出貢獻(xiàn)；搞設(shè)計(jì)，在解決我們?nèi)粘Ｉ钪杏龅降膯?wèn)題，提供一個(gè)好的生活方式。要了解科技使得設(shè)計(jì)真正行之有效的解決問(wèn)題，接觸技術(shù)絕對(duì)不是低俗的。
視覺(jué)同盟：作為一個(gè)長(zhǎng)輩，您對(duì)學(xué)設(shè)計(jì)的年輕人有些什么樣的建議？
魯曉波：我覺(jué)得現(xiàn)在的學(xué)生跟以前的學(xué)生是不一樣的，我們學(xué)校也要承認(rèn)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，社會(huì)是在發(fā)展的，每個(gè)時(shí)代的年輕的特點(diǎn)是什么樣的，因?yàn)樗畹沫h(huán)境文化都在變化，所以我覺(jué)得對(duì)于今天的這個(gè)學(xué)生來(lái)講，我覺(jué)得他們有豐富的想象力，知識(shí)面也比較寬泛，相對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，他們的思想更活躍，更開放。
我覺(jué)得一個(gè)設(shè)計(jì)師的思想，境界是很重要的。當(dāng)然這個(gè)境界我指的是幾個(gè)方面，一個(gè)是你本身的為人，你對(duì)社會(huì)的一種責(zé)任感，就是一個(gè)人的政治素質(zhì)，你為國(guó)家的這種發(fā)展的這種責(zé)任意識(shí)，為人類的進(jìn)步的這種責(zé)任意識(shí)。我覺(jué)得這一點(diǎn)是我在德國(guó)呆了這么多年，包括很多設(shè)計(jì)師，設(shè)計(jì)大師一再?gòu)?qiáng)調(diào)的，高層次設(shè)計(jì)思想的作品是站在人類發(fā)展的進(jìn)程中考慮一些核心問(wèn)題，可持續(xù)性發(fā)展這些環(huán)保問(wèn)題，這都體現(xiàn)了你的一種政治素質(zhì)。我講的這個(gè)思想境界和修養(yǎng)，包括多方面的，包括我們講的藝術(shù)修養(yǎng)，科技知識(shí)的修養(yǎng)，我覺(jué)得這是一點(diǎn)。
第二個(gè)我覺(jué)得針對(duì)我們現(xiàn)在的學(xué)生，要有一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，那么這個(gè)基礎(chǔ)我覺(jué)得也應(yīng)該是比較寬的一個(gè)基礎(chǔ)，那么這就是一個(gè)藝術(shù)和科技發(fā)展的一個(gè)基礎(chǔ)，但科技我不是講的要對(duì)某個(gè)材料要了解多少，而是對(duì)技術(shù)的一種理解，如何使用技術(shù)，了解技術(shù)的發(fā)展，尤其你在做哪個(gè)領(lǐng)域，你要觀注哪個(gè)領(lǐng)域，所以說(shuō)你不要死記硬背一些技術(shù)的知識(shí)。
另外我覺(jué)得針對(duì)現(xiàn)在的學(xué)生來(lái)講，就是克服一種浮躁的心理，我覺(jué)得容易在學(xué)風(fēng)上留一種好大喜功，浮華的這種學(xué)風(fēng)，我覺(jué)得這個(gè)是比較重要的，克服這種弱點(diǎn)，我覺(jué)得嚴(yán)格的按照我們的教學(xué)的方案，如果教學(xué)的方案是科學(xué)的話，應(yīng)該不會(huì)有太大的問(wèn)題，當(dāng)然每個(gè)學(xué)校的教學(xué)條件不一樣，學(xué)生所處的學(xué)校的環(huán)境不一樣，所以他在學(xué)習(xí)的過(guò)程當(dāng)中要注意什么這個(gè)東西也是不一樣的，就剛才我講的你作為一個(gè)工科，其實(shí)要講教學(xué)要注意什么和講學(xué)習(xí)要注意什么是一樣的。其它的一般的東西，我想大家都在談的時(shí)候，我就不見得再去重復(fù)它。
視覺(jué)同盟：最后非常感謝您接受我們的采訪，請(qǐng)您對(duì)視覺(jué)同盟網(wǎng)站提些建議？
魯曉波：首先我覺(jué)得我們要感謝你們，對(duì)設(shè)計(jì)的推廣，讓我們的學(xué)生了解設(shè)計(jì)，交流設(shè)計(jì)提供了一個(gè)很好的，開放的平臺(tái)。我覺(jué)得網(wǎng)站最重要的也跟我們搞教育一樣，也是要有自己的特色和特點(diǎn)，我覺(jué)得你們要做院校、企業(yè)、政府、大眾溝通的一個(gè)平臺(tái)，我覺(jué)得這個(gè)是別人很難做到的，而且網(wǎng)上應(yīng)該是一個(gè)科學(xué)的學(xué)術(shù)交流平臺(tái)，不存在什么所謂的權(quán)威，這就是現(xiàn)在媒體的一個(gè)特征，我希望有更好的，更多的國(guó)外的，系統(tǒng)的或者有針對(duì)性的一些介紹，我覺(jué)得這對(duì)院校都是一個(gè)很好的事情。現(xiàn)在都在講文明辦網(wǎng)，我覺(jué)得別光說(shuō)這個(gè)口號(hào)，我覺(jué)得這還是很重要的，讓大家信賴，讓大家覺(jué)得這個(gè)網(wǎng)站是有觀念的。
歡迎參與“人才與未來(lái)——中國(guó)設(shè)計(jì)教育與企業(yè)發(fā)展高峰論壇”，一睹設(shè)計(jì)教育家風(fēng)采
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